【中國科學報】汪品先院士：“做科學不到一線去，這個習慣非常壞”
| 來源：中國科學報【字號：大 中 小】
近日，邁入88歲門檻的海洋地質學家、中國科學院院士汪品先決定告別嗶哩嗶哩（B站），“天下沒有不散的筵席，我珍惜跟成千上萬年輕人的友誼，我忘不了大家的熱情。”
170多萬粉絲，動輒幾十萬上百萬的播放量，刷滿屏幕的叫好喝彩……汪品先說放棄就放棄了。
“我希望在最精彩的時候停下來，這是我的人生哲學”。汪品先說。
此前，汪品先在82歲的時候曾乘坐“深海勇士”號在南海3次下潛，對此，他對《中國科學報》表示，“我想批評現在那些不到一線去的科學家。”“做科學不到一線去，這個習慣非常壞。”
汪品先 受訪者供圖（下同）
以下是《中國科學報》記者與汪品先的對話：
告別B站，回歸科學
《中國科學報》：您入駐B站出鏡做科普已經2年多了，平時會看大家發的彈幕和評論嗎？對哪條內容印象最深？
汪品先：
我看得非常少，很難得才會去掃一眼。
有幾次，大片大片的“爺爺”“爺爺好”，這確實讓我很感動，很感動。作為教師，給他最大的回報就是學生的成長和反應。
《中國科學報》：您告別B站，接下來有什么計劃？
汪品先：
我有“更重要的事”。幾十年來，我把深海科學做起來了，但逐漸發現，不與整個地球科學結合起來，就是自娛自樂。
隨著現代科學的發展，學科劃分越來越細，我們現在需要把它綜合起來。特別是深海和陸地，地球是一個整體，牽一發而動全身，當把深海研究加進去，整個地球科學都要重新考慮。
接下來的兩年，我希望推動深海研究與整個地球科學研究結合起來。
《中國科學報》：前幾年，您曾說85歲之后要在科學上剎車，似乎沒剎住？
汪品先：
前幾年我的重心放在了科學與文化上，2021年在同濟大學給學生開了公選課《科學與文化》，后來出版社將課程錄音整理成書出版。
之所以開這門課，是我在活了那么多年后，感覺到科學創新問題的根源在文化上，我們的傳統文化中有不利于科學創新的部分。
后來就想寫兩本書，一本是從文化角度看科學，2022年出版了《科壇趣話》，這本相對好寫一點。另一本是從科學角度看文化，很難，寫不下來。一個原因是我的文化功底、古文功底不夠，對于西方文化了解得少，這樣就很難去寫。如果我活得長，我希望再去做這個事兒；另一個原因是紅線太多。
于是，我重新計劃，假如我活到90歲，這5年干什么事兒。前2年已經過去了，是科學與文化和科普工作，接下來的2年我會回到科學上去。
我還留1年空檔，這話我不敢往下講了，就看看形勢我究竟搞什么，往下面我不說了。
年齡意味著什么
《中國科學報》：您的時間規劃一直是如此清晰嗎？
汪品先：
現在我早上7：30到辦公室，晚上9：30回去，一周7天。幾年前生了一次病，回去得比較早了，之前到晚上12點多回去。
什么我都可以很慷慨，錢我也不在乎，但唯獨在時間上我很小氣，因為我沒有。
《中國科學報》：您這么大年齡了，為什么還要這么拼？
汪品先：
現在條件這么好，大家都對我很好，為什么不多做一點事情？到現在才知道，年輕時有很多做法是不對的，老了才知道怎么才是對的。
《中國科學報》：您似乎并不在意年齡，怪不得大家叫您“老頑童”。您此前在82歲的時候還曾乘坐“深海勇士”號在南海3次下潛，這令人驚嘆，當時為什么堅持下潛？
汪品先：
這個很簡單，我研究深海卻沒見識過深海，多難受。“蛟龍”號下潛的時候我就非常想去，但沒去成。到了“深海勇士”號，有了機會，這太好了。
還有一個原因，我想批評現在那些不到一線去的科學家。我領頭“南海深部計劃”時，有些人獲得了幾百萬甚至上千萬的經費，我問他“出海你怎么不去？”
他說，“我去了，就占了學生的位置。”
我說，“你這是人話嗎？”四五十歲、年紀輕輕，當了教授就不出海了。
早年間胡適就曾批評“我們的士大夫都是寬衣大袖，不動手了。”做科學不到一線去，這個習慣非常壞。
我也懂得，批評人家100次，不如我自己做一次。之后再說“身體不好”什么的，我就說“你瞧著辦”。
所以我也是憋著一股勁兒的，真正下去了，一點困難也沒有。
后來船長跟我說“下次去馬里亞納海溝你再來！”
汪品先乘坐“深海勇士”號在南海下潛
“兩頭在外，不算好漢”
《中國科學報》：您曾說自己“有點分量”的工作，都是在評上院士以后，60歲以后做的，還開玩笑說自己是“院士后”，可60歲已經是常人退休的年齡了。
汪品先：
我對現在的退休年齡是有意見的。對于體力勞動的人，60歲退休比較合適，但對于知識分子，特別是有很多科學家，到了60歲，他才懂得科學該怎么搞，這時卻讓他回家去了。
我認識一位老師，退了休之后，在科研上仍然很有想法，但他只能把想法告訴給自己的學生，由學生去申請，他來給學生“打工”。
所以我做全國人大代表、政協委員的時候，有一年給國家自然科學基金委建議，設立一個“夕陽基金”， 退休的科學家可以申請小額基金，把他沒有做完的事情繼續做完。可惜這項建議沒有實現。
《中國科學報》：我們提倡“給年輕人機會”，60歲之后如果仍然在崗，會不會擠占了后來人的資源和機會？
汪品先：
我覺得要厘清兩碼事，一個是對資源的占領，或者是對領導權的占領，另一個是科學研究。
我一二十年前就不再招生了，是因為當時我發現，如果招生，我的學生、和我學生的學生就會有問題。婆婆跟媳婦一起生孩子，不免有問題，這是不可以的。所以后來我就自己干。
鄭板橋說，難得糊涂。既然是別人在當家，我們就不要說三道四，不要去擠占別人的位置和資源。
但自己的科學研究是可以繼續做的。應當讓退休的老師把那些沒做完的課題、項目繼續做完，還可以盡量給這些老師留一個辦公室或者留張桌子。
《中國科學報》：您對年輕學者有哪些建議？
汪品先：
我們不要覺得，在國外期刊發一篇文章就很高興了。如果自己沒有新思想，那還是“外包工”，外國人出的題目，你買了外國儀器，做完了以后在外國期刊發表。
兩頭在外，不算好漢。
我們要做自己的研究，引領性的研究，這個不是容易的。像我現在這樣，只能提出問題了，希望能夠吸引后人去解決。
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